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VOA January 2023, 20230129 (3)

20230129 (3)

這是 教宗 方濟各 就 中國 問題 首次 接受 媒體 專訪

教宗 方濟各 在 採訪 中東 出西入

不要 害怕 中國 的 崛起

在 中國 留學 後

他 完成 了 他 的 博士論文

題目 是 「 早期 默加 思想 與 政治 言說 的 合理化 」

並 以此 獲得 英國倫敦大學 亞非 學院 的

中國 古典 語文學 與 哲學 博士學位

由於 他 的 特殊 經歷 背景

希氏 可為 中共 所說 的 「 外國 友好人士 」

然而 希氏 日前 發表文章 標題 是

「 世人 還能 再 信任 中國 嗎 ?」

希氏 為 何要 提出 這樣 一個 敏感 和 尖銳 的 問題

西方 國家 、 美國 對 中國 失去 信任 的 來龍去脈 是 怎樣 的 一 回事

失去 美國 以及 西方 國家 的 信任

失去 世人 的 信任

中國 會 有 什麼 問題

當初 美國 和 西方 國家 信任 中國 是否 受騙上當

美國 當初 信任 中國

中國 獲得 了 什麼 好處

希氏 日前 接受 美國之音 採訪 時

就 這些 問題 陳述 了 她 坦率 的 看法

希氏 表達 的 是 她 個人 的 看法

不 代表 美國之音

她 的 文章 英文 標題 是

「 這個 世界 還能 信任 中國 嗎 ?」

或者 「 當今世界 有 很多 人 在 心裡 都 想到 這個 問題

但 有 這種 想法 的 人 尤其 是 研究 中國 的 學者

一般 不 願意 如此 直言不諱 地 提出 這樣 的 問題

因為 很 容易 被 中國共產黨 當局 視為 是 反話 」

希氏 說 因為 她 覺得

第一 她 對 中國共產黨 是 沒有 敵意

也 沒有 仇恨

其實 她 覺得 她 個人 的 角度 是 幫 共產黨 想 問題

她 覺得 她 的 角度 應該 是 比較 忠誠

就是 應該 說 的 就 說

有 這樣 的 一個 問題

當然 這個 問題 非常 敏感

她 也 知道 這個 問題 非常 敏感

但 也 是 非常 核心

非常 關鍵 的 一個 問題

現時 在 西方 的 國家

擴大 對講 就是 世界 不 信任 中國

原因 是 很 複雜

有 各種各樣 的 原因

但 下 半 來說 這是 核心 問題

這 就是 現時 的 西方 美國 和 中國 沒有 信任感

1970 年代 末

1980 年代 初

美國 對 中國 有 很大 的 信任感

對 中國 也 抱 有 很大 的 希望

但 由於 種種 的 一言難盡 的 原因

現時 這個 信任感 是 沒有 了

美國 的 事 現時 先 不 要說

可能 中國 有些 人 說

美國 人 不 信任 我們

我們 也 不 信任 美國 人

但 我 個人 覺得 這個 問題 對 美國 人並 不是 問題

因為 不管 我們 喜不喜歡

這個 世界 其實 是 美國 主導 世界

所以 美國 不 信任 中國

那麼 中國 應該 怎樣 辦 呢 ?

除了 美國

世界 還有 很多 有錢 有 影響力 的 國家

他們 也 會 同樣 不 信任 中國

所以 中國 做事 包括 經濟 發展

貿易 、 外交 、 政治

都 會 遇到 很多 的 困難

困難 越來越 多

所以 她 覺得 這是 中國 應該

也 是 非常 要 認真 考慮 的 一個 問題

包括 中國共產黨 應該 非常 認真 去 考慮

因為 這個 問題 不 能夠

也 不 應該 是 忽略

一 忽略 就是 有大 問題

問題 更加 大

希士 說

她 是 怎樣 理解 呢 ?

她 覺得 美國 讓 中國 參加

是 世界貿易組織 是 對 的

就是說 她 應該 給予 中國 一個 機會

她 也 要 證明

西方 對 中國 是 沒有 任何 的 敵意

不 要說 是 壓制 中國

或者 是 對 中國 怎樣

其實 美國 和 西方 對 中國 有 很大 的 希望

也 希望 讓 中國 發展

所以 二十多年 前

中國 參加 世界貿易組織 是 對 的

美國 讓 中國 參加 是 對 的

這是 第一

其次

西方 對此 抱 有 希望

也 是 有 道理

這個 就是 應該 給予 中國 一個 機會

慢慢 發展 經濟

然後 經濟 規模 越來越 大

發展 越來越 好

越來越 有 市場經濟

資本主義 的 規則

這也會 帶來 一些 政治 的 變化

因為 市場 自由 也 會 帶來 一些 政治 自由

但是 遺憾 的 是

中國 沒有 變成 西方 所 希望 的 樣子

沒有 變成 一個 有 政治 自由 的 國家

為 什麼 ?

這 不是 一個 簡單 的 西方人

美國 人 上當

被 欺騙 的 問題

而是 有 一個 更加 複雜 的 原因

希士 覺得

中國共產黨 其實 是 一個 非常 講 實際 的 黨

沒有 任何 的 意識形態

它 的 邏輯 是 保存 保護 它 的 權力

有 什麼 辦法 能夠 保護 自己 的 權力 呢 ?

這個 就是 用 什麼 辦法 呢 ?

所以 1990 年代 末到 2000 年代 初

好像 資本主義 的 美國 是 一個 模範 國家

它 的 經濟 政治體制 也 是 可以 模仿

所以 那個 時候 中國 人 就 覺得

中國共產黨 也 覺得

或者 我們 要 考慮 有 一個 政治 的 變革

比如說 民主 的 變革

民主 變革 的 主張 當然 一直 在 共產黨 裏面 都 有

大家 都 知道

比如說 1940 年代

共產黨 也 談 了 一些 民主

在 文化大革命 的 時候 開始

也 談到 了 一些 民主

當然

1964 年 也 談 了 一些 民主

1990 年代 末

也 有人 在 中國共產黨 裏面 開始 談 民主

但是 說 了 這麼 多 的 民主

為 什麼 沒有 政治 變革 出現 呢 ?

希氏 有 兩個 因素

讓 中國共產黨 的 領導人 改變 了 主意

第一

他們 對 美國 在 伊拉克 戰爭 當中 表現 失望

他們 就 覺得 美國 很快 打下 了 伊拉克

但是 民主 就是 在 伊拉克 是 無法 扎根

無法 使用

民主 就是 不幸

美國 的 民主 在 伊拉克

在 阿富汗

在 中東 都 不 可以 實行

所以 中國共產黨 對 美國 的 政治 模範

有 一些 失望

第二個 原因 是

2008 年 和 2009 年 的 金融危機 的 時候

中國 就 感覺

或者 是 美國 的 金融體制 也 都 不 可以

它 的 金融體制 也 是 這麼 薄弱

否則 怎麼 會 有 這個 危機

怎麼 會 請求 中國 的 幫助

在 那個 時候

美國 要求 中國 購買 它 的 財政部 債券

那個 時候 朋友 聊天

希氏 感覺 的 是

中國 領導人 覺得

他們 的 體制

他們 的 模式 是 比 美國 好

比 美國 還 結實

還是 可靠

美國 的 民主

他們 的 金融體制 是 不 可行

但是 現在 就是 另外 一個 問題

中國 遇到 的 兩件事

他們 是 沒有 理由 遇到

一個 就是 他們 的 新型 冠狀病毒 的 疫情

中國共產黨 中共 認為

管 疫情 的 方法 是 好 的

是 對 的

疫情 的 清零 政策

他們 看到 真的 可以 用

還有

中國 人 認為 他們 的 科學 都 可以

都 好

結果 中國 三 年來

都 沒有 研發 出來 一個 真正 的 效果 的 疫苗

但是 美國 應該 開發 出 幾個 比較 有效 的 疫苗

所以 就 證明 美國 的 科學

仍然 是 比 中國 好得多

第二 就是 烏克蘭 戰爭

中國 認為 俄羅斯 很快 會 勝利

烏克蘭 馬上會 被 俄羅斯 控制 住

然後 歐盟 會 分裂

美國 在 歐洲 的 影響力 會弱 很多

結果 正 正是 相反

烏克蘭 打敗 俄羅斯

歐盟 團結起來

美國 在 歐洲 的 影響力 就 越來越 大

不 入 越來 是 消失 的

沒有 了 死 了

現在 又 復原

所以 突然 出現 了 一種 新 的 局面

中國 現在 考慮 開始

他們 的 天 啊

我們 往往 是 低估 了 美國

當然 他 的 感覺 就是 憑感覺

現時 希視 的 感覺 就是

中國共產黨 裏頭 有人 來

開始 重新考慮 問題

所以 以前 他們 可以 忽略

這個 信任感 的 問題

他們 認為 中國 仍然 是 世界 的 中心

所以 你 信不信

這個 我 不管

我 信不信 你 是 一個 關鍵

現時 正 正是 相反

中國 發現 世界 上 很多 國家

仍然 是 跟 著 美國 走

美國 不是 好像 有人 想像 的 那麼 衰落

甚至 美國 的 衰落

仍然 是 沒有 衰落 的 一個 問題

所以 現時 對 中國共產黨

也 是 一個 核心 的 問題

所以 當初 美國

讓 中國 融入 世界貿易組織

也 是 對 的

因為 中國 發展

中國 也 看到 了 市場經濟 的 好處

利益

老百姓 過得 非常 好

不像 20 年前 30 年前 那麼 窮

很多 人 都 有 房屋 有車

當然 也 有 窮 有人 富

但是 現時 中國 也 是 一個

相當可觀 是 好 的 社會

要 這些 老百姓

中國 領導人 丟棄 這些 好處

丟棄 這些 好 的 生活

希氏 覺得 不是 那麼 容易

當然 什麼 都 可以 發生

但是 讓 他們 去 丟棄

世界貿易組織 所 帶來 的 這些 好處

很多 人會 不 高興

中國 統治 下 的 中國

在 過去 的 74 年 的 時間 裏

在 那個 時期 或者 時段

是 值得 信任

或者 是 比較 值得 信任

希氏 答話

第一個 是 80 年代 初

70 年代 末

是 建立 了 這種 信任

為 什麼 ?

因為 那個 時候

中國 幫助 了 美國 兩個 大忙

第一 就是 攻擊 越南

79 年 到 80 年 攻擊 越南

那個 時候 我們 也 知道

越南 侵略 了 柬埔寨

而 越南 是 蘇聯 的 盟國

中國 得到 美國 的 支持

也 幫助 美國 對抗 蘇聯

也 打擊 了 越南

打擊 越南 也 有 很大 的 作用

因為 那個 時候

越南 蘇聯 想 擴大

自己 在 東南亞 的 影響力

除了 柬埔寨 之外

或者 越南 準備 侵略 泰國

或者 是 擴張 到 其他 的 國家

因為 他們 已經 侵略 了 盧窩

所以 這個 是 阻止 蘇聯

在 東南亞 擴張

所以 中國 幫助 了 很大 的 忙

第二 就是 一些 美國 的 武器

運送 到 阿富汗 的

穆斯林 聖戰者 組織 那裏

那個 時候 聖戰者 打 蘇聯

主要 是 供應 到 通過 巴基斯坦

巴基斯坦 因為 是 唯一 一條 補給 通道

所以 巴基斯坦 的 價格 是 越來越 高

中國 提供 第二條 補給 通道

就是 幫 美國 人

美國 就 可以 更好 地 協商

在 巴基斯坦 索取 好處

也 更加 有效率 地 使得 聖戰者 組織

得到 這些 武器

所以 在 那個 時候

中國 幫助 了 美國 很大 的 忙

反對 蘇聯

那個 時候 美國 提供 了 幾個 好處 給 中國

第一 是 讓 中國 成為

一個 技術轉讓 的 唯一 的 亞洲 國家

這種 技術轉讓 當然 是 非常 關鍵

因為 美國 對 台灣 、 南韓 、 日本

都 是 沒有 那麼 開放

沒有 技術轉讓

美國 提供 給 中國 的 第二個 好處

就是 中國 生產 的 一些 產品

一旦 出口 到 美國

只有 3% 的 關稅

比 日本 、 台灣 、 南韓 的 出口產品 便宜 很多

所以 美國 馬上 創造 了 一條 條件

讓 中國 發展

因為 有 技術轉讓

低 的 關稅

很多 美國公司 看到

有 非常 具體 的 好處

他們 就 生產線 就 放到 中國

這個 對 中國 未來 的 發展 很 關鍵

當然 中國 人 很 努力 、 勤勞

做 得 很 好

包括 共產黨 提供 了 很多 的 好處

做 了 很多

提供 了 很多 的 方便

包括 稅務 好處 等等

但是 美國 提供 的 一些 非常 核心 的 方便

所以 那個 時候

希斯 覺得 有 一個 夢想

就是 中國 變成 一個 美國 的 盟國

一個 非常 好 的 盟國

當然 六四 以後

美國 對 這個 夢想 開始 猶豫

有些 美國 人 開始 猶豫

然後 事 變得 越來越 複雜

但是 70 年代 末 、80 年代 初

也 是 非常 好 的 一個 機會

很 遺憾

因為 各種各樣 的 原因

這個 信任感 就 少 了

然後 到 了 1990 年代

也 就是 六四 之後

信任感 就 慢慢 恢復 了 一點

我們 聽過 有關 報導 之後

結束 這 一節 的 時事 驚鬼

以下 請 收聽 建國 史話

美國 南北 之間 多年 的 分歧

終於 導致 1861 年 4 月 18 日 內戰 爆發

南方 七個 州 脫離 聯邦

成立 南方 邦聯

邦聯 士兵 對 南卡羅來納州

查爾斯頓 港 的 聯邦 城堡 薩姆特堡

發起 炮擊

兩天 後 佔領 了 城堡

林肯 總統 要求 各州 組建 一支

7 萬 5 千人 的 部隊

鎮壓 南方 叛亂

北方 各州 積極響應

迅速 向 華盛頓 派兵

但是 南北 交界 地帶 的 各州 拒絕 出兵

有些 州還 準備 脫離 聯邦 加入 南方 邦聯

美國 南北戰爭 打響 之後

第一個 脫離 聯邦 的 是 維吉尼亞 州

維吉尼亞 州 地處 戰略要地

位於 首都 華盛頓 對岸

中間 只是 隔著 一條 波托馬克河

維吉尼亞 州 脫離 聯邦

還使 聯邦 損失 了 一名 重要 將領

他 就是 羅伯特 里

李將軍 是 維吉尼亞 人

在 美國陸軍 服役 30 多年

美軍 最高 指揮官 斯科特 將軍 退休 後

林 肯請 羅伯特 里 接任

羅伯特 里 拒絕接受

他 表示 他 熱愛 聯邦

反對 維吉尼亞 脫離 聯邦

但是 他 不能 與 自己 的 州 為 敵

羅伯特 里 辭去 陸軍 職務

不想 捲入 戰爭

但是 辭職 不久

他 就 同意 領導 維吉尼亞 部隊

脫離 聯邦 後

維吉尼亞 的 武裝力量 迅速行動

一支 一千 人 的 部隊

趕往 維吉尼亞 的 哈 帕斯 費利鎮

聯邦 部隊 在 哈 帕斯 費利鎮

有 一個 軍工廠 和 一個 彈藥庫

費奴 主義者 約翰 · 布朗 幾年 前

曾 試圖 在 那裡 發動 一場 奴隸起義

最後 而 失敗 告終

聯邦政府 在 哈 帕斯 費利

只有 為數 不 多 的 駐軍

根本 不是 維吉尼亞 部隊 的 對手


20230129 (3)

這是 教宗 方濟各 就 中國 問題 首次 接受 媒體 專訪

教宗 方濟各 在 採訪 中東 出西入

不要 害怕 中國 的 崛起

在 中國 留學 後

他 完成 了 他 的 博士論文

題目 是 「 早期 默加 思想 與 政治 言說 的 合理化 」

並 以此 獲得 英國倫敦大學 亞非 學院 的

中國 古典 語文學 與 哲學 博士學位

由於 他 的 特殊 經歷 背景

希氏 可為 中共 所說 的 「 外國 友好人士 」

然而 希氏 日前 發表文章 標題 是

「 世人 還能 再 信任 中國 嗎 ?」

希氏 為 何要 提出 這樣 一個 敏感 和 尖銳 的 問題

西方 國家 、 美國 對 中國 失去 信任 的 來龍去脈 是 怎樣 的 一 回事

失去 美國 以及 西方 國家 的 信任

失去 世人 的 信任

中國 會 有 什麼 問題

當初 美國 和 西方 國家 信任 中國 是否 受騙上當

美國 當初 信任 中國

中國 獲得 了 什麼 好處

希氏 日前 接受 美國之音 採訪 時

就 這些 問題 陳述 了 她 坦率 的 看法

希氏 表達 的 是 她 個人 的 看法

不 代表 美國之音

她 的 文章 英文 標題 是

「 這個 世界 還能 信任 中國 嗎 ?」

或者 「 當今世界 有 很多 人 在 心裡 都 想到 這個 問題

但 有 這種 想法 的 人 尤其 是 研究 中國 的 學者

一般 不 願意 如此 直言不諱 地 提出 這樣 的 問題

因為 很 容易 被 中國共產黨 當局 視為 是 反話 」

希氏 說 因為 她 覺得

第一 她 對 中國共產黨 是 沒有 敵意

也 沒有 仇恨

其實 她 覺得 她 個人 的 角度 是 幫 共產黨 想 問題

她 覺得 她 的 角度 應該 是 比較 忠誠

就是 應該 說 的 就 說

有 這樣 的 一個 問題

當然 這個 問題 非常 敏感

她 也 知道 這個 問題 非常 敏感

但 也 是 非常 核心

非常 關鍵 的 一個 問題

現時 在 西方 的 國家

擴大 對講 就是 世界 不 信任 中國

原因 是 很 複雜

有 各種各樣 的 原因

但 下 半 來說 這是 核心 問題

這 就是 現時 的 西方 美國 和 中國 沒有 信任感

1970 年代 末

1980 年代 初

美國 對 中國 有 很大 的 信任感

對 中國 也 抱 有 很大 的 希望

但 由於 種種 的 一言難盡 的 原因

現時 這個 信任感 是 沒有 了

美國 的 事 現時 先 不 要說

可能 中國 有些 人 說

美國 人 不 信任 我們

我們 也 不 信任 美國 人

但 我 個人 覺得 這個 問題 對 美國 人並 不是 問題

因為 不管 我們 喜不喜歡

這個 世界 其實 是 美國 主導 世界

所以 美國 不 信任 中國

那麼 中國 應該 怎樣 辦 呢 ?

除了 美國

世界 還有 很多 有錢 有 影響力 的 國家

他們 也 會 同樣 不 信任 中國

所以 中國 做事 包括 經濟 發展

貿易 、 外交 、 政治

都 會 遇到 很多 的 困難

困難 越來越 多

所以 她 覺得 這是 中國 應該

也 是 非常 要 認真 考慮 的 一個 問題

包括 中國共產黨 應該 非常 認真 去 考慮

因為 這個 問題 不 能夠

也 不 應該 是 忽略

一 忽略 就是 有大 問題

問題 更加 大

希士 說

她 是 怎樣 理解 呢 ?

她 覺得 美國 讓 中國 參加

是 世界貿易組織 是 對 的

就是說 她 應該 給予 中國 一個 機會

她 也 要 證明

西方 對 中國 是 沒有 任何 的 敵意

不 要說 是 壓制 中國

或者 是 對 中國 怎樣

其實 美國 和 西方 對 中國 有 很大 的 希望

也 希望 讓 中國 發展

所以 二十多年 前

中國 參加 世界貿易組織 是 對 的

美國 讓 中國 參加 是 對 的

這是 第一

其次

西方 對此 抱 有 希望

也 是 有 道理

這個 就是 應該 給予 中國 一個 機會

慢慢 發展 經濟

然後 經濟 規模 越來越 大

發展 越來越 好

越來越 有 市場經濟

資本主義 的 規則

這也會 帶來 一些 政治 的 變化

因為 市場 自由 也 會 帶來 一些 政治 自由

但是 遺憾 的 是

中國 沒有 變成 西方 所 希望 的 樣子

沒有 變成 一個 有 政治 自由 的 國家

為 什麼 ?

這 不是 一個 簡單 的 西方人

美國 人 上當

被 欺騙 的 問題

而是 有 一個 更加 複雜 的 原因

希士 覺得

中國共產黨 其實 是 一個 非常 講 實際 的 黨

沒有 任何 的 意識形態

它 的 邏輯 是 保存 保護 它 的 權力

有 什麼 辦法 能夠 保護 自己 的 權力 呢 ?

這個 就是 用 什麼 辦法 呢 ?

所以 1990 年代 末到 2000 年代 初

好像 資本主義 的 美國 是 一個 模範 國家

它 的 經濟 政治體制 也 是 可以 模仿

所以 那個 時候 中國 人 就 覺得

中國共產黨 也 覺得

或者 我們 要 考慮 有 一個 政治 的 變革

比如說 民主 的 變革

民主 變革 的 主張 當然 一直 在 共產黨 裏面 都 有

大家 都 知道

比如說 1940 年代

共產黨 也 談 了 一些 民主

在 文化大革命 的 時候 開始

也 談到 了 一些 民主

當然

1964 年 也 談 了 一些 民主

1990 年代 末

也 有人 在 中國共產黨 裏面 開始 談 民主

但是 說 了 這麼 多 的 民主

為 什麼 沒有 政治 變革 出現 呢 ?

希氏 有 兩個 因素

讓 中國共產黨 的 領導人 改變 了 主意

第一

他們 對 美國 在 伊拉克 戰爭 當中 表現 失望

他們 就 覺得 美國 很快 打下 了 伊拉克

但是 民主 就是 在 伊拉克 是 無法 扎根

無法 使用

民主 就是 不幸

美國 的 民主 在 伊拉克

在 阿富汗

在 中東 都 不 可以 實行

所以 中國共產黨 對 美國 的 政治 模範

有 一些 失望

第二個 原因 是

2008 年 和 2009 年 的 金融危機 的 時候

中國 就 感覺

或者 是 美國 的 金融體制 也 都 不 可以

它 的 金融體制 也 是 這麼 薄弱

否則 怎麼 會 有 這個 危機

怎麼 會 請求 中國 的 幫助

在 那個 時候

美國 要求 中國 購買 它 的 財政部 債券

那個 時候 朋友 聊天

希氏 感覺 的 是

中國 領導人 覺得

他們 的 體制

他們 的 模式 是 比 美國 好

比 美國 還 結實

還是 可靠

美國 的 民主

他們 的 金融體制 是 不 可行

但是 現在 就是 另外 一個 問題

中國 遇到 的 兩件事

他們 是 沒有 理由 遇到

一個 就是 他們 的 新型 冠狀病毒 的 疫情

中國共產黨 中共 認為

管 疫情 的 方法 是 好 的

是 對 的

疫情 的 清零 政策

他們 看到 真的 可以 用

還有

中國 人 認為 他們 的 科學 都 可以

都 好

結果 中國 三 年來

都 沒有 研發 出來 一個 真正 的 效果 的 疫苗

但是 美國 應該 開發 出 幾個 比較 有效 的 疫苗

所以 就 證明 美國 的 科學

仍然 是 比 中國 好得多

第二 就是 烏克蘭 戰爭

中國 認為 俄羅斯 很快 會 勝利

烏克蘭 馬上會 被 俄羅斯 控制 住

然後 歐盟 會 分裂

美國 在 歐洲 的 影響力 會弱 很多

結果 正 正是 相反

烏克蘭 打敗 俄羅斯

歐盟 團結起來

美國 在 歐洲 的 影響力 就 越來越 大

不 入 越來 是 消失 的

沒有 了 死 了

現在 又 復原

所以 突然 出現 了 一種 新 的 局面

中國 現在 考慮 開始

他們 的 天 啊

我們 往往 是 低估 了 美國

當然 他 的 感覺 就是 憑感覺

現時 希視 的 感覺 就是

中國共產黨 裏頭 有人 來

開始 重新考慮 問題

所以 以前 他們 可以 忽略

這個 信任感 的 問題

他們 認為 中國 仍然 是 世界 的 中心

所以 你 信不信

這個 我 不管

我 信不信 你 是 一個 關鍵

現時 正 正是 相反

中國 發現 世界 上 很多 國家

仍然 是 跟 著 美國 走

美國 不是 好像 有人 想像 的 那麼 衰落

甚至 美國 的 衰落

仍然 是 沒有 衰落 的 一個 問題

所以 現時 對 中國共產黨

也 是 一個 核心 的 問題

所以 當初 美國

讓 中國 融入 世界貿易組織

也 是 對 的

因為 中國 發展

中國 也 看到 了 市場經濟 的 好處

利益

老百姓 過得 非常 好

不像 20 年前 30 年前 那麼 窮

很多 人 都 有 房屋 有車

當然 也 有 窮 有人 富

但是 現時 中國 也 是 一個

相當可觀 是 好 的 社會

要 這些 老百姓

中國 領導人 丟棄 這些 好處

丟棄 這些 好 的 生活

希氏 覺得 不是 那麼 容易

當然 什麼 都 可以 發生

但是 讓 他們 去 丟棄

世界貿易組織 所 帶來 的 這些 好處

很多 人會 不 高興

中國 統治 下 的 中國

在 過去 的 74 年 的 時間 裏

在 那個 時期 或者 時段

是 值得 信任

或者 是 比較 值得 信任

希氏 答話

第一個 是 80 年代 初

70 年代 末

是 建立 了 這種 信任

為 什麼 ?

因為 那個 時候

中國 幫助 了 美國 兩個 大忙

第一 就是 攻擊 越南

79 年 到 80 年 攻擊 越南

那個 時候 我們 也 知道

越南 侵略 了 柬埔寨

而 越南 是 蘇聯 的 盟國

中國 得到 美國 的 支持

也 幫助 美國 對抗 蘇聯

也 打擊 了 越南

打擊 越南 也 有 很大 的 作用

因為 那個 時候

越南 蘇聯 想 擴大

自己 在 東南亞 的 影響力

除了 柬埔寨 之外

或者 越南 準備 侵略 泰國

或者 是 擴張 到 其他 的 國家

因為 他們 已經 侵略 了 盧窩

所以 這個 是 阻止 蘇聯

在 東南亞 擴張

所以 中國 幫助 了 很大 的 忙

第二 就是 一些 美國 的 武器

運送 到 阿富汗 的

穆斯林 聖戰者 組織 那裏

那個 時候 聖戰者 打 蘇聯

主要 是 供應 到 通過 巴基斯坦

巴基斯坦 因為 是 唯一 一條 補給 通道

所以 巴基斯坦 的 價格 是 越來越 高

中國 提供 第二條 補給 通道

就是 幫 美國 人

美國 就 可以 更好 地 協商

在 巴基斯坦 索取 好處

也 更加 有效率 地 使得 聖戰者 組織

得到 這些 武器

所以 在 那個 時候

中國 幫助 了 美國 很大 的 忙

反對 蘇聯

那個 時候 美國 提供 了 幾個 好處 給 中國

第一 是 讓 中國 成為

一個 技術轉讓 的 唯一 的 亞洲 國家

這種 技術轉讓 當然 是 非常 關鍵

因為 美國 對 台灣 、 南韓 、 日本

都 是 沒有 那麼 開放

沒有 技術轉讓

美國 提供 給 中國 的 第二個 好處

就是 中國 生產 的 一些 產品

一旦 出口 到 美國

只有 3% 的 關稅

比 日本 、 台灣 、 南韓 的 出口產品 便宜 很多

所以 美國 馬上 創造 了 一條 條件

讓 中國 發展

因為 有 技術轉讓

低 的 關稅

很多 美國公司 看到

有 非常 具體 的 好處

他們 就 生產線 就 放到 中國

這個 對 中國 未來 的 發展 很 關鍵

當然 中國 人 很 努力 、 勤勞

做 得 很 好

包括 共產黨 提供 了 很多 的 好處

做 了 很多

提供 了 很多 的 方便

包括 稅務 好處 等等

但是 美國 提供 的 一些 非常 核心 的 方便

所以 那個 時候

希斯 覺得 有 一個 夢想

就是 中國 變成 一個 美國 的 盟國

一個 非常 好 的 盟國

當然 六四 以後

美國 對 這個 夢想 開始 猶豫

有些 美國 人 開始 猶豫

然後 事 變得 越來越 複雜

但是 70 年代 末 、80 年代 初

也 是 非常 好 的 一個 機會

很 遺憾

因為 各種各樣 的 原因

這個 信任感 就 少 了

然後 到 了 1990 年代

也 就是 六四 之後

信任感 就 慢慢 恢復 了 一點

我們 聽過 有關 報導 之後

結束 這 一節 的 時事 驚鬼

以下 請 收聽 建國 史話

美國 南北 之間 多年 的 分歧

終於 導致 1861 年 4 月 18 日 內戰 爆發

南方 七個 州 脫離 聯邦

成立 南方 邦聯

邦聯 士兵 對 南卡羅來納州

查爾斯頓 港 的 聯邦 城堡 薩姆特堡

發起 炮擊

兩天 後 佔領 了 城堡

林肯 總統 要求 各州 組建 一支

7 萬 5 千人 的 部隊

鎮壓 南方 叛亂

北方 各州 積極響應

迅速 向 華盛頓 派兵

但是 南北 交界 地帶 的 各州 拒絕 出兵

有些 州還 準備 脫離 聯邦 加入 南方 邦聯

美國 南北戰爭 打響 之後

第一個 脫離 聯邦 的 是 維吉尼亞 州

維吉尼亞 州 地處 戰略要地

位於 首都 華盛頓 對岸

中間 只是 隔著 一條 波托馬克河

維吉尼亞 州 脫離 聯邦

還使 聯邦 損失 了 一名 重要 將領

他 就是 羅伯特 里

李將軍 是 維吉尼亞 人

在 美國陸軍 服役 30 多年

美軍 最高 指揮官 斯科特 將軍 退休 後

林 肯請 羅伯特 里 接任

羅伯特 里 拒絕接受

他 表示 他 熱愛 聯邦

反對 維吉尼亞 脫離 聯邦

但是 他 不能 與 自己 的 州 為 敵

羅伯特 里 辭去 陸軍 職務

不想 捲入 戰爭

但是 辭職 不久

他 就 同意 領導 維吉尼亞 部隊

脫離 聯邦 後

維吉尼亞 的 武裝力量 迅速行動

一支 一千 人 的 部隊

趕往 維吉尼亞 的 哈 帕斯 費利鎮

聯邦 部隊 在 哈 帕斯 費利鎮

有 一個 軍工廠 和 一個 彈藥庫

費奴 主義者 約翰 · 布朗 幾年 前

曾 試圖 在 那裡 發動 一場 奴隸起義

最後 而 失敗 告終

聯邦政府 在 哈 帕斯 費利

只有 為數 不 多 的 駐軍

根本 不是 維吉尼亞 部隊 的 對手